Q：首先請劉董聊聊三國群英的初始團隊
A：當時是由居總（宇峻奧汀董事居則文）發起、和張副總（宇峻奧汀董事張啓新）還有我三個人一起組成團隊成立公司(奧汀)。我們想開發一款技術上來看，背景地板可平放、角色可放大縮小製造出景深效果，可用來表現戰爭場面的戰略動作遊戲，這一款遊戲就是三國群英傳。那時由居總負責遊戲企劃，張副總負責程式開發，我自己則負責美術與部分企劃工作。
Q：很多初始團隊都會有明確的分工，譬如有人負責控制方向，有些人負責協調，有些人帶頭往前衝，你們當時各自的角色是?
A：除了各自的專業技術分工外，我們的工作都是可能重疊或是互相支援，比較像依據每個情況而產生不同的角色。我覺得最重要的是大家確認「溝通的目的」，像很多團隊在工作上產生的爭執，是為了分出高下而不是為了解決問題，這種狀況比較不會在我們身上出現；宇峻奧汀多位創業伙伴都是多看對方的優點，多花時間思考如何解決問題，也都能互相理解，換位思考。
Q：請聊聊三國群英傳M的成功?大概的數字是如何呢?
A：三國群英傳M營收大概20天破億，App Store營收榜第一、下載榜第一，Google營收第二、下載榜第一，算是有達到我們的預期。
它的成功可以先從這個IP談起。除了單機時代就擁有很多的支持者以外，在2004年的三國群英傳online，第一年同上6萬以上，隔年人數甚至創新高，當時主打「萬人國戰、全民皆兵」，算是台灣第一個主打國戰的線上遊戲(之前的都以攻城戰或公會戰為主)。這幾年我們預估在台灣也累積了數百萬的玩家，在大陸則有數千萬級以上的玩家，擁有雄厚的知名度積累。
三國群英傳M的成功：獨特玩法切入市場，並在「還原」的堅持中，探索最適的優化方向
正因為如此，當我們在考慮三國群英傳M的時候，優先考慮是「還原」以讓老玩家能回味當年的感動。有人可能會疑惑，三國群英傳M為何沒有重新製作美術，或是改用3D的方式呈現? 除了要還原當時的畫面情懷和沉浸感。另外我們也考慮到，重新製作一批2D美術的耗時過長，之前呈現的Prerender的表現也已經很好不易突破。而3D還有國戰性能的問題，以前我們也試過3D的國戰online遊戲，實際上玩家可能有配備考量或遊玩習慣也不一定接受。種種考量之下，我們決定以當年online的畫面為主要產品方向。
Q：百分之百還原? 有做任何優化嗎?
A：確實也有和之前版本不同或再優化的部分，首先在開發的引擎就和之前不一樣，改用Unity開發，也有針對手機用戶的介面系統做操作上的優化。譬如裝備在online上分成了較多的配件，但在手機上我們就改成一件式的，藉此降低國戰時的引擎負擔與玩家上手的複雜度；職業上我們也做了一定的精簡，原本的四種職業還有性別數值的差異，在手機版本也拿掉了，但後來我們有些做法可以解決效能上的問題，因此有些特色又可以重現。另外online和手遊的操作先天有很大的不同，這部分也花了很多時間去做適配。另外在特效上，也因應引擎的3D性能做很多效果在表現上的優化。
Q: 除此之外，覺得三群M的成功是否還有別的關鍵因素?
A：最重要當然是「橫版國戰」的特殊玩法。自從2017年後，台灣手遊市場就沒有太多以國戰為主的遊戲了，更不用說以橫版方式呈現的。從這部分來看，我們的定位和運氣都還不錯。
在上市之前也針對數據測了兩次，隔日留存有到40%，七留有到20%，算是達到了A級產品的水準，除了數據上的呈現，觀察老玩家在遊戲中的時長，能夠感受到玩家是很享受這個遊戲的，這都讓我們對遊戲上市挺有把握。
Q: 除了留存、付費以外，團隊還會關注哪個數據? 台灣國戰遊戲一直都有打輸的玩家喜歡加入打贏的玩家，最後戰力失衡而影響遊戲體驗的問題，這點團隊怎麼去避免呢?
A：因為我們是國戰遊戲，所以特別注重同上人數的狀況。當同上人數有保持在設定的人數，就可以確定遊戲中的國戰生態當下是健全的。而關於國家戰力失衡的問題，我們其實有做了很多預防機制，包括弱勢國家的戰力加成等等。但有趣的是，三群的玩家很熱衷於給自己找挑戰，很多強勢國家的玩家反而願意叛逃到弱勢國家，就為了尋找戰鬥的刺激與快感，所以很多原本做的預防機制反而都用不太到，也挺出乎意料之外的。
Q：這一點蠻特別的，有覺得什麼原因造就玩家喜歡追求挑戰的行為嗎?
A：這點很難說，但三群在設計上比較避免課金為王，以生態維持為主，開服速度相較其他遊戲也比較慢。盡量還是希望免費玩家有一片天地，國戰中我們也會設計復活榜、死亡次數也算進積分可以領取獎勵，讓每個玩家都有一席之地，在國戰中能夠達成分工，各有各的玩法。也許是因為這樣，玩家對於依附強國的需求感相對不會太強，遊戲目前也沒有因為一統天下而打不下去的狀況產生。
Q：三國群英傳8近期在Steam市場也有上架，怎麼看Steam市場在台灣的戰略地位呢?
A：三國群英傳8在Steam發售當日為全球銷售第一名，首週銷售榜全球第四名。
我們可以感受手機遊戲目前競爭非常激烈，因此Steam市場將會是未來重點的發展方向，我認為這個平台對小團隊也比較好些。Steam目前全球的日活躍人數超過6000萬，而且它是一個國際化的平台，能接觸很多國家的玩家。跟手機雙平台不同的是，Steam更新不需要審查，可以更敏捷地做更新，團隊可以更快響應玩家的需求，將運營、玩家服務做到極致。這也是一個讓我們研發團隊不斷提升技術，直接面對市場的平台，對公司來說具有一定的策略意義。
『提早面對市場，才能打更有把握的仗』
Q：宇峻奧汀曾經跟大陸的開發商(星輝)，合作《三國群英傳-霸王之業》，過程中有感受到兩岸研發習慣或作法的不同嗎?
A：整體來說，對岸的研發、版本更新的速度都非常快，長時間工作與對於成功的執著也令人印象深刻，以不同地區的玩家習性來說，大陸市場玩家對於對於更新頻率和速度要求比較高，即使有錯誤產生相對容錯的接受度也比較高，因此快速的應對回饋是很重要的。但如果是在日本市場，玩家對於更新版的容錯接受度就比較低，寧可慢一點更新也沒關係，一定要準備充分才能上線，否則很容易造成玩家的反彈。所以每個市場適合的研發型態是不太一樣的。
但我們還是有從中吸取到一些經驗，現在會要求版本更快面對市場的考驗與測試，提早驗證數據總是比較好的。
Q：這一兩年大家都在說遊戲上線前要進行測試，宇峻奧汀在這部分是怎麼執行的呢?
A：台灣市場的不像大陸因人口基數大可以分區測試多次。如果在台灣測試太多次，加上媒體的報導，玩家的新鮮感就會失去，反而影響後續的上市。我們目前會去新馬進行測試，像《sin 七大罪～魔王崇拜～》就在新馬直接先上線確認留存數據進行調整，以我們的經驗，新馬的留存和台港澳有一定的比擬性。快速的測試驗證循環，貼近用戶並以數據驅動決策找到產品下一階段方向是必須做到的。
Q：對於三國群英傳這個IP的未來想像是?
A：橫版國戰無庸置疑是三國群英傳的特色，但我們也不排斥有任何創新的可能性，怎樣讓玩家感受到三國時代的沉浸感，緬懷三國的眾多名將，以各種遊戲型態呈現，我們覺得才是關鍵。
Q：可以聊一下拉斯維加斯這款產品?
A：目前Google暢銷榜穩定在20名~30名。
這款產品其實是頁遊時期所研發出來的，一開始成績並不是太理想，但那時候剛好乘著Facebook開心農場的風潮，一個新增成本2~3塊台幣，遊戲的病毒傳播力也很快，所以有機會慢慢調改，結果是在歐美市場獲得不錯的收入，甚至超過一半的收入占比。
但到了手遊時代，我們發現台灣的玩家在長線LTV反而比較好，次留40%+、月留10％+、付費率2%+，因此又將重心放回台灣。但近年台灣的競爭也更激烈了，所以未來是打算重新再攻回海外市場的。
Q：之前業界曾經有討論過，台灣在博弈業成功的know-how，是否能夠帶到其他品類如MMO或是卡牌，這部分您怎麼看呢?
A：我覺得每個遊戲的成功關鍵要素都不同，不同品類的成功很難去複製，但有些東西是可以互相促進學習的。像休閒博弈品類對於機率、數據、風控的要求非常重視，因此會帶動我們其他部門對於數據的注重程度，有些細部的機制或玩法也可以互相交流激盪。
Q：這兩個團隊的管理方式會不同嗎?
A：對我們來說，管理方式並沒有太多不同之處，都是在一個公司文化的價值觀中，給予研發團隊尊重、空間以及資源，然後依照其創意自由發展。甚至，休閒博弈與MMO的成員如果各自想要轉換團隊，我們都持開放的態度。
“每一次的轉型都會面臨各種抉擇，甚至有想要走回原路的衝動”
Q：宇峻奧汀從單機到現在面臨過許多次的轉型，這個轉變的過程順利嗎?
A：其實每一次的轉型都會面臨各種抉擇，甚至有想要走回原路的衝動(笑)。
譬如剛轉型做online的時候成績不如預期好，就考慮要不要回去專心做單機遊戲，剛轉型做手遊的時候，幾款產品的表現也不佳，當時也考慮要不要專心做online就好。雖然現在看起來最終的堅持都還算不錯，但轉型的過程中也伴隨了很多成本的支出和也許是痛苦的回憶。走過有了收穫才有更堅強的底氣和實力，也很感謝一路支持的夥伴。
Q：遊戲業是一個變化很快的產業，劉董覺得如何一直保持競爭力存活下來呢?
A：我覺得最重要，也最難的是如何不斷從研發與玩家之間的角色做切換，雖然我們內部常常會說要傾聽玩家的聲音，但當完全以玩家角色去思考時雜訊又會太多，而無法做出、或做錯重要的決定。這需要不斷地嘗試和累積經驗，才能增加做對決定的能力。
Q：對宇峻奧汀與台灣遊戲業未來的想法?
我們當然希望不要只固守台灣市場以及三國群英傳這個IP。事實上我們曉之軌跡過去在日本市場有取得不錯的成績，還有幻想三國誌、幻世錄、天使之戀等IP以及sin七大罪等自研手遊，未來也希望能前進海外市場。在Steam上面也希望能持續把遊戲輻射至全球，甚至也有佈局研究一些新技術，像是5G、AR、VR、動畫等相關遊戲。
最後，我們也希望能和台灣優秀的獨立開發商合作，台灣遊戲振興會也有幫助台灣遊戲公司的方案/計劃在進行中，未來一起把台灣的遊戲帶到國際市場，讓全球玩家都能看到台灣所製作的遊戲。
小結：
這次很榮幸能透過好友Pis的介紹，到宇峻奧汀與劉信董事長交流。身為上市公司董事長，劉董除了平易近人外，在訪談過程中對遊戲調改細節非常清楚，能明顯感受到遊戲人獨特的熱情，令人印象深刻。台灣遊戲產業，一直以來較少分享深度的營運與研發理念，透過這次訪談，也希望能讓有志於遊戲產業的朋友，多了解台灣遊戲公司，並帶動產業的交流與發展。
希望以上對你有所啟發。
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